對(duì)話羅杰斯：美國通脹將比1970年代更嚴(yán)重，經(jīng)濟(jì)衰退“將是我有生之年最糟” 每日速訊

2023-03-30 15:58:53來源：36kr

股票、債券、房地產(chǎn)都有泡沫

歐美銀行業(yè)危機(jī)的雪球會(huì)越滾越大，短期內(nèi)美聯(lián)儲(chǔ)和其他央行可能會(huì)放緩加息。美國已從債權(quán)國變成了世界歷史上最大債務(wù)國，通脹回來時(shí)將比1970年代更糟糕，最終美聯(lián)儲(chǔ)可能將不得不加息到相當(dāng)高的水平。1970年代短期美國國債利率曾高達(dá)21%。每個(gè)人都認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)衰退時(shí)，它通常不會(huì)馬上發(fā)生。衰退可能要到2023年底或2024年才到來。債務(wù)過高是我有生以來最糟的，其導(dǎo)致的經(jīng)濟(jì)衰退將是我有生以來最糟的。債券是泡沫，很多地方房地產(chǎn)也是泡沫。股票有泡沫，很多國家股票不便宜。大宗商品和實(shí)物資產(chǎn)在通脹環(huán)境中會(huì)表現(xiàn)不錯(cuò)。 在關(guān)注中國和日本的投資機(jī)會(huì)。中國的旅游、農(nóng)業(yè)、交通運(yùn)輸和娛樂業(yè)等領(lǐng)域在過去三年受到影響，如今可能具有相當(dāng)大的投資機(jī)會(huì)，房地產(chǎn)依然相對(duì)昂貴。 AI將改變我們所了解的一切，如果你懂技術(shù)，一些科技公司是很好的投資機(jī)會(huì)。我不太懂技術(shù)，投資者不應(yīng)該投資于自己不懂的領(lǐng)域。我持有白銀，認(rèn)為下次出問題時(shí)白銀會(huì)表現(xiàn)很好。但如果你不懂白銀，請(qǐng)不要投資白銀。

3月29日，華爾街見聞「Alpha投資峰會(huì)」邀請(qǐng)到傳奇投資者吉姆·羅杰斯（Jim Rogers），分享他關(guān)于全球經(jīng)濟(jì)、金融市場(chǎng)的前景展望，以及他的投資理念。

(資料圖)

羅杰斯是全球最杰出的投資者之一。在美國通貨膨脹持續(xù)高企的1970年代，羅杰斯聯(lián)合創(chuàng)辦的量子基金實(shí)現(xiàn)了4200%的投資回報(bào)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于同期美股47%的漲幅。

當(dāng)下美國通脹居高不下，投資者擔(dān)心會(huì)重蹈1970年代的覆轍。羅杰斯認(rèn)為，因?yàn)槊總€(gè)人債務(wù)都很高，這一次通脹回來時(shí)，通貨膨脹將比1970年代更高。而為了控制通脹，利率需要加到很高。最終，美國經(jīng)濟(jì)會(huì)陷入衰退，“這將是我有生以來最糟糕的經(jīng)濟(jì)衰退”。

以下是華爾街見聞?wù)淼膶?duì)話精華內(nèi)容：

歐美銀行業(yè)引發(fā)的雪球會(huì)越滾越大

美國是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體，但距離美國上次出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)問題已經(jīng)過去了14年，上次遇到問題是在2008和2009年。

美國歷史上從未出現(xiàn)過如此長(zhǎng)時(shí)間沒有遭遇到新的經(jīng)濟(jì)問題。不出問題的時(shí)間也許可以持續(xù)40年，不是時(shí)間長(zhǎng)了就一定會(huì)出問題。

但我們似乎已經(jīng)超過了應(yīng)該出問題的時(shí)間。我們已經(jīng)開始看到問題出現(xiàn)的征兆，瑞信和硅谷銀行的就是一種征兆。當(dāng)問題最開始發(fā)生時(shí)，在某處發(fā)生了一些事情，但是沒有人注意到；緊接著，你會(huì)發(fā)現(xiàn)幾個(gè)星期或幾個(gè)月后，另一件事情發(fā)生了。雪球就這樣越滾越大，基本都是這樣的情況。

我們對(duì)于剛開始發(fā)生的兩三件事情不太關(guān)注，但是我們現(xiàn)在會(huì)開始留意，因?yàn)橐呀?jīng)開始出現(xiàn)問題了。瑞士信貸陷入了困境，美國有兩家銀行接連倒閉。所以我們現(xiàn)在面臨更多問題，最終所有人都會(huì)知道。

問題根源在于非常非常高的債務(wù)

在經(jīng)歷過多年沒有出問題后，我們已經(jīng)開始看到征兆，通脹在回升，利率在走高。我們?cè)诿髂昊蚝竽昕赡軙?huì)遇到更多的問題。

而當(dāng)我們遇到問題時(shí)，后果將會(huì)非常嚴(yán)重，因?yàn)槲覀兊膫鶆?wù)太高了。2008年的問題源于過高的債務(wù)，但自2009年以來，債務(wù)已經(jīng)無處不在，而且每個(gè)地方的債務(wù)都非常非常高。

所以下一次我們出問題時(shí)，后果將非常嚴(yán)重。這個(gè)問題可能再明年或后年出現(xiàn)，你應(yīng)該擔(dān)心這個(gè)問題。

通脹回來時(shí)，情況將比1970年代更糟糕

我不確定我們是否會(huì)重蹈覆轍，現(xiàn)在和1970年代有很多不同之處。1970年代的美國是一個(gè)債權(quán)國，當(dāng)時(shí)還有蘇聯(lián)這個(gè)國家?，F(xiàn)在很多情況都已經(jīng)改變了，但每個(gè)人的債務(wù)都非常高，所以當(dāng)通貨膨脹再次出現(xiàn)時(shí)，情況將會(huì)更加糟糕。

要控制通貨膨脹，需要采取更高的利率，因此當(dāng)通貨膨脹變得更加嚴(yán)重時(shí)，這一次的情況將比20世紀(jì)70年代更加糟糕，部分原因是因?yàn)閭鶆?wù)更高。現(xiàn)在美國是世界歷史上最大的債務(wù)國，下一次的情況可能會(huì)更加嚴(yán)重。

利率將上升到非常高的水平

當(dāng)前的銀行危機(jī)可能使美聯(lián)儲(chǔ)放緩加息的進(jìn)程。

首先，他們認(rèn)為情況正在好轉(zhuǎn)，而實(shí)際情況也證實(shí)了這一點(diǎn)，物價(jià)上漲已經(jīng)明顯放緩。但是現(xiàn)在出現(xiàn)了銀行危機(jī)，因此我們可能會(huì)看到美國和其他國家的中央銀行放緩加息的步伐。

但是幾個(gè)月后，如果通貨膨脹仍然保持高位并持續(xù)惡化，這些央行可能會(huì)再次加息。

1970年代，我們遇到了嚴(yán)重的問題。當(dāng)時(shí)，美國國債短期票據(jù)的利率，即政府債券短期票據(jù)的利率，達(dá)到了21％。這是真實(shí)的數(shù)字，不是數(shù)字打錯(cuò)了。當(dāng)時(shí)，我們付出了巨大的努力才解決了這個(gè)問題。

然而，現(xiàn)在我們是世界上最大的債務(wù)國，所以這一次的問題將更加嚴(yán)重，利率可能會(huì)上升到非常高的水平才能得到解決。

美國經(jīng)濟(jì)衰退或在今年底或明年，將是我有生以來最糟

美國經(jīng)濟(jì)可能不會(huì)陷入蕭條（depression），但肯定會(huì)陷入衰退（recession），肯定會(huì)遇到問題。

美國經(jīng)濟(jì)將是我有生以來最糟糕的，部分原因是債務(wù)過高。目前的債務(wù)狀況是我有生以來最糟糕的，債務(wù)對(duì)每個(gè)人來說都很糟糕，所以我們將面對(duì)嚴(yán)重的問題。我們每隔幾年就會(huì)遇到經(jīng)濟(jì)問題，這次也是如此，但是這次債務(wù)非常高，所以問題會(huì)更加嚴(yán)重。

我預(yù)計(jì)衰退將在2023年底或2024年到來?，F(xiàn)在全世界的人都認(rèn)為我們正在經(jīng)歷經(jīng)濟(jì)衰退，我們將經(jīng)歷經(jīng)濟(jì)衰退。每個(gè)人都知道某件事情的話，這件事通常不會(huì)發(fā)生。所以我想衰退不會(huì)在2023年春季發(fā)生，可能會(huì)在2023年秋冬季或2024年到來。

經(jīng)濟(jì)問題伴隨著政治問題

縱觀世界歷史，每當(dāng)經(jīng)濟(jì)問題開始出現(xiàn)時(shí)，也會(huì)伴隨著政治問題。

人們開始互相指責(zé)。例如，目前烏克蘭發(fā)生的一些問題部分原因是美國的介入。當(dāng)經(jīng)濟(jì)問題出現(xiàn)時(shí)，政治問題也會(huì)隨之出現(xiàn)，人們會(huì)互相指責(zé)。歷史上，許多國家在遇到問題時(shí)都會(huì)互相指責(zé)。然而，當(dāng)人們開始互相指責(zé)時(shí)，問題會(huì)變得更加惡化。

每當(dāng)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)問題時(shí)，政治家們喜歡指責(zé)別人，指責(zé)外國人，外國人有不同的語言、膚色、眼睛。尤其是美國的政治家，雖然我很不想這樣說，但他們總是喜歡指責(zé)外國人。然而，這種做法對(duì)世界沒有好處，對(duì)美國也沒有幫助，但卻是現(xiàn)實(shí)情況。

股票、債券、房地產(chǎn)都有泡沫，大宗商品最便宜

債券顯然處于泡沫中，在世界歷史上債券從未如此昂貴。因此，我不會(huì)購買債券。

如果你看一下房地產(chǎn)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)許多地方的房地產(chǎn)都處于泡沫之中，例如韓國、新西蘭和其他許多國家的房地產(chǎn)都處于泡沫之中。我對(duì)房地產(chǎn)不太感興趣，除非是某些特別的投資。

股票市場(chǎng)也開始出現(xiàn)泡沫，例如蘋果、亞馬遜等股票，以及騰訊等股票每天都在漲。因此，在許多國家，股票市場(chǎng)肯定不便宜。

唯一剩下的就是大宗商品，例如白銀。白銀的價(jià)格已經(jīng)從歷史高點(diǎn)下跌了60％，糖的價(jià)格也從歷史高點(diǎn)下跌了60％，這些并不是泡沫數(shù)字。因此，我認(rèn)為目前最便宜的資產(chǎn)是大宗商品和實(shí)物資產(chǎn)。

我目前持有白銀，未來我有可能會(huì)買更多。

尋找中國投資機(jī)會(huì) 關(guān)注受疫情影響的領(lǐng)域

我正在尋找中國的投資機(jī)會(huì)。中文有一個(gè)很棒的詞叫危機(jī)，意思是危險(xiǎn)與機(jī)遇共存。

由于疫情，中國和日本都受到了影響。我正關(guān)注中國和日本這樣地方的投資機(jī)會(huì)。這里沒有特別強(qiáng)勁的股市，有一些領(lǐng)域受到了重創(chuàng)，如旅游、農(nóng)業(yè)、交通運(yùn)輸?shù)鹊?，這是我尋找機(jī)會(huì)的地方。

中國的房地產(chǎn)曾經(jīng)非常昂貴，一度過熱，目前房地產(chǎn)股票依然不太便宜。所以我正在尋找其他領(lǐng)域的機(jī)會(huì)，比如交通、娛樂等等，它們是中國經(jīng)濟(jì)的一部分，仍然相對(duì)便宜。記住危機(jī)這個(gè)詞，這是你該關(guān)注的領(lǐng)域。